【岡山】夏休み学習会in岡山2014「放射能測定に関するワークショップ」における三田医師の発言（書き起こし）～2014/08/16IWJ中継動画より～

パネルディスカッション（三田医師以外のパネリストの発言はすべて省略しました）

あいさつ

　三田医院というところを開業しています三田です。今年の３月まで東京で三田医院を継いでやっ

ていたんですけれども、非常に危ないことになっていると、で、わが身も危ないし、自分の家族も心

配だし、何よりもうちに来る患者さんが心配だったけれども、いくら言ってもみんな動いてくれない、

っていうことで、率先してね、見本を示している積りで、僕は逃げてきました。で、さらにその、向こう

で検査した人、それから、いまだに東京から通ってきてくれている人が多いんですが、そいう人たち

がね、あの、もうひといきちょっと決断できない。移住にしても、保養すらそうですね。え、そいう人た

ちの勇気を出すお助けにでもなればと思って、でまあ、こっちで開業した訳です。僕は全然測定の

ことはあの全く知りません。知りませんけどと言ったら、それでもいいから来いと言われたんで、来

ましたんで、ちょっと的外れのことを言うかも知れないです。よろしくお願いします。


テーマ１「測定所が抱える課題について」発言

　測定のこととか運営のことについては良く分からない上に、ちょっと来るのが遅くてすいませんで

した。僕がこっちに来て、生活し始めて、３月の終わりに来ましたから、４、５、６、７、８で５カ月って

いうところなんですね。で、あの東京にいた時に比べれば、こっちで買い物する時に、買って、あの

いろんなものを売ってしまっているところもあるけれども、こっちの方が選ぼうと思えばちゃんと選べ

る、っていうのがね、東京とは全然違うなと思ったんですけれど、最近感じていることはね、スーパ

ーマーケットなんかでもね、あの、こういう系列があるじゃないですか、で、こんど岡山の駅前に大き

なイオンが来るってみんな大喜びなんだけど。そういう、その全国展開っていうのはあんまりして欲

しくないって思っちゃうんです。だけど、そりゃ商売もあるだろうけども。

　で、あとこの、僕は駅前のマンションを借りて住んでるんですけれども、周りに飲み屋があるんだ

けれど、岡山の物だけを使っているところっていうのが、この緑の提灯をね、星いくつなんてだして

いるですよ。で、つい最近あの、乳製品ね、牛乳だけじゃなくて乳製品、純粋に岡山の、純粋に岡

山だけの牛乳を使ったようなものっていうのを、ブランドとして表示していこうっていうことが始まるら

しい。ですから、さっきその加工品だったらね、心配だって、確かにその、お刺身だって３種類混ざ

っちゃうとどこでとれたかわかんないでしょ。だけど、僕たちは、逃げてきて、やなものは食べたくな

いなっていう気持ちが強いから、だから国の基準でこうなっているっていうんじゃなくて、そいうこと

が判るようにね、買い物をしたいっていことを、こっちのお店の人たちに分かってもらえるといい、そ

の時にこういう測定の値やなんかをね、ベースに瀬戸内のものはこういうふうに安全なんだとかっ

ていう、ほんとにベースにものが言えていけるといいなって思うんですよね。日々の買い物に付き合

っているものとして、そういふうに思ううんです。


テーマ２「データの評価について」発言

　医者として、この３年くらいいろんな人の話を聞いて、診察してきたわけでして、こっちに来るまで

は、主に首都圏ですので、東京の人の話はたくさん聞きましたけれど、福島の話は知らない。西日

本はどうなのかも実はよく知りませんけれど、まとめて僕の印象を言うと、どれくらいの放射能で安

全かどうかというと、個人差が大きすぎて、これは症状の出方にですね、個人差が大きすぎて、よく

わからないって僕は思います。
　
　ホットスポットに住んでても、ケロッとしていて、何ともないという人もいれば、そこからちょっと離れ

て線量は低いんだけれども、具合が悪くて・・が悪いっていう人もいるし、だからその、ホットスポット

で良いと言ってないですよ、個人差がまず非常に大きいから、いくつなら安心だっていうことはな

い。　僕はもうこんな歳ですし、子ども達ももう二人とも大学生だから、僕自身はもう子どもも作らな

いだろうから、たまには美味しいもの食べたいなと思うかもしれないけれども、子どもにはそんなも

の食べさせたくない。それから、今の子ども達ね、それからこれから子どもを作る人達、子ども達も

大きくなったら子どもを作るから、もう目指すはゼロベクレルなんだとうと思います。

　これから先は、この地域でもお母さん達と話をしていると、給食の牛乳はどうなんだろうとか、お

米がなんか混ざっているみたいだとか、ゴボウが牛窓でいいのが獲れるはずなのに、茨城のを使

うとか、そういう問題っていうのがひとつ大事なのかな。あとはさっきも言ったことだけども、小売店

の人達もね、こんなにたくさんの人達が東から西に逃げてきていて、その人達の要求って言うのは

こういうとこにあるんだっていうことを、多分ぜんぜん聞いてもいないと思うから、そういうそのニー

ズがあるって事ね。国がやっていることでは、みんな安心できないんで、むしろそういう小売店の人

と市民測定所の人とのタイアップみたいなもので、えーここでやった検査でこういうのが出ています

って、そういうコーナーがあったりすると良いんだろうなと思いながら、いつも買い物にはつきあって

います。

　それから、あとどうしてもチェルノブイリの時にはこうでしたとかいう、こういうね、食べ物があって

１ベクレルでどうこうとかいうのを読んだことがありますけれども、東京でやっていた経験から言う

と、食べ物に気をつけているだけでは、とてもじゃないけど追っつかないというか、でその、データが

悪い人達の分布を見ると、ゴミ焼却とか下水の処理場とかっていう、まあ焼却しているんでしょうけ

れども、そういうのとの関係がすごく密接だと思います。ですから、チェルノブイリと違うことって山ほ

ど有りますよね、爆発の仕方も違えば、出た核種も違えば、土壌も向こうは砂地たっていうし、こっ

ちは粘土質だっていうし、海に近い所にあるのと陸地の中にあるのと、雨がよく降るとかね、何から

何まで違うと思うんですよ。ですけど、多分起きることはといえば似たようなことがあきるんですね、

おそらくね。

　で、あとはその、チェルノブイリのまわりでは絶対やってはいけないっていう、ものを焼くっていう事

を日本ではしているから、ここがね、食べ物がずいぶん日本はきれいなんだけども、チェルノブイリ

より僕は東京が悪くなるんじゃないかなという、こういう予感です。実際にあの、この夏休みに、福

島から、岡山県のプロジェクトで岡山に来ている福島の家族っていうのやってみると、東京から来て

いる人よりもデータ良いです。僕はね東京は一番被害が大きくなるんじゃないかって、ま、こんなと

ころで言って外れたらはずかしいんだけれど、そういう危惧があります。当初からあるし、この夏休

み、ますます東京は悪くなっているって、こういう風に思うんです。だから食べ物のことは最低限、給

食のこと、若い人達、これから将来子どもを産む可能性のある人達は、ともかくゼロベクレル目指

して、頑張ってもらいたいとよろしくお願いしたんですけれども、食べ物を気をつけている患者さんた

ちしかうちには来ませんけど、空気の悪いところの子達はとっても悪いんです。ここが、あの、空気

のね、フィルタリングって言うのは、とても難しいんだろうし、とてもフィルタリングでとれるようなもの

じゃないかもしれないだけれども、そういうことも含めて今後も考えていって欲しいなと思うんですけ

れどね。


質問　悪いというのは何が悪いということか？

　えーとね。あの、放射能の影響を見るのに、これ医学って言うか、医療上何をみるかっていうと、

やっぱり、白血球、赤血球、血小板ていうのを見ながら、例えば、あの、癌の放射線照射なんかの

影響を見るときはね、それで見るわけですよ。プログラムを作ったけれども、さっき言ったように、

個人差が非常にありますから、メニューがちゃんと消化できる人もいれば、途中でダウンしてしまう

人もいるわけ。ダウンしちゃいそうな人に、そのままかけて殺しちゃったんでは何もならないから、

だから、毎日毎日血液検査をしながら、このへんだったら大丈夫だっていう、それを僕らは何十年

もそうやってきたわけですし、あと、電離検診も白血球系の血液の分画っていうのがいちばんコア

なんですよ。もうそれしか無いて言っていいぐらいの、検診受けながら原子炉の人は貼ってやって

る。僕たちもレントゲン室をもってますから、フィルムバッヂをつけて、そういうの受けなさいって言

われて、病院のひともみんなやっているわけですから、それが一番客観的だと思うのだけれども。

　食べ物気をつけていても、住んでいるところで悪い人は悪い。東京でも水が心配だと言って、外

国のとか西の方のペットボトルを買ってきて、お野菜もそれで洗って食べているって、野菜も九州の

方から取り寄せて、洗うのもペットボトル、歯を磨くときもペットボトル、お風呂はペットボトルで入れ

ないから悩んでいるっていう、そういう人達が来ても、悪い人はとっても悪いんです。だから、日本

の場合は食べ物よりもむしろ居住地、そこの空気を吸うってことが悪いのかなって僕は思っていま

す。


質問　放射性物質の発がん性について

　発がん性に着目するっていうのはね、癌になりましたなりませんでしたというところが、区別がつ

けやすいから、そういうところで論じたいという人達がたくさんいるんだとおもうんですよね。これは

ね。で、WHOがどうのこうのって言うんだけれど、WHOで明らかに認めているっていったら、甲状腺

がんと白血病くらいしかないわけでしょ。それと、リンパ腫かな。そうい区別の仕方をするとそういう

ことになっちゃうんでしょうけど、さっき話しあったように、次に生まれた世代のほとんどが体育の授

業受けられないとか、一コマね、１時間の授業を、４０分も我慢できないで、３０分で打ち切らざるを

得ないとか、これをどういうふうに考えるかっていう方が影響として大きいんじゃないかと思うんです

よ。

　だから、その、癌ていうのが怖い病気だってみんな思っているし、この数十年で癌ていう病気がど

んどん増えてきて、これが、この時代の原発とか核実験とかそういうことに関係してるって僕も思う

んです。どうもうそれしか考えようがない。乳がんだとか前立腺癌だとかいって、甲状腺がんだっ

て、国立がん研究センターのデータ見ると、十年以前でどんどん上がっていますから、これはとても

スクリーニング効果とかではない、実際に上がっているんですよね。そうい部分もあるだろうけれど

も、ただ社会的にね、問題になるのは、えー、社会全体の機能が落ちるとか、人口がどんどん減っ

ていくとか、そういうことかな。

　あと、不幸にして癌になっちゃった人が治療受けたけれども、以前のように治療受け手も直らな

い。５年生きられた人が半年しか生きられなくなるとか、これはチェルノブイリで言われてますよね。

そういうことを重視していかないと、どれだけだったらその癌になるていう有意差がないから安全て

いう、そういう話じゃ、ちょっと、うー、瞞されているっていうと変だけれども、変な方向に持ってかれ

てしまうんじゃないかと思いますね。


質問　東京の空気が福島と比べても悪いという認識を具体的に
　　　　保養で防げるのか移住が必要か、年齢による影響の違いは

　東京とひとことに言ってもですね、あるいは首都圏とひとことで言っても、茨城の方から入ってきた

放射性物質が東葛地域ていうところに落ちたと、まこう言われているわけですよね、東葛の放射線

量、土壌の汚染であり、空間線量ですけれど、これは場合によっては福島のある地域よりずっと高

いですよね。福島のきれいなところより東京で汚いところはある。

　で、僕が住んでいたところは、あの、小平市っていうところです。東京都の地図でいえばちょうど真

ん中ぐらい。武蔵野台地っていう、すこしは高くて、平べったいところ、でここは、プルームが素通り

してほとんど汚染されなかったっていう、たぶん汚染されているんですけれど、比較的きれいだって

いわれているところで、実際にホットスポットと千葉あたりの子ども達を２０１１年、２０１２年の頭くら

いまで調べた時には、非常に差があった訳です。いやただ、ホットスポットというところはまずいとこ

ろだなという僕の認識でしたけれども、えー早川先生のマップというのは有名ですよね。あのプルー

ムのが流れてきてこういふうにしてホットスポットができましたっていうマップだけど、そこと違う場所

に子ども達の異常が見られたと僕は判断した訳ですね。

　で、それはどういうところにあるかっていう風に、来た患者さんに聞いてみたり、地図上にプロット

してみたりすると、その地域のゴミ焼却とか、下水汚泥の焼却とか、それに引き続くセメント工場と

か、そういうところの回りに、データ的に悪いわけです、あるいは患者さんの訴えが強い。で、これ

はやっぱり、ガレキの焼却と言うよりは、地域ゴミの焼却によるよるもんなんだろうなっていう風に

思いました。

　で、実際にさっき言ったように、２０１２年の前半くらいまでは、ホットスポットというところに異常値

というのかな、変化がすごく強かったものが、だんだんだんだん、ホットスポットじゃなかったところ

に、おんなじような変化が出はじめているということで、これはともかく最初に落ちたところが危な

いとかそう言うことじゃないと思います。それから食べ物はうちに来て、わざわざ予約を入れて、子

どもさんが泣くのに血液まで採ってくれなんていう人は、すごく気をつけていますから、食べ物に関

することっていうのは、みんな同じように気をつけているのに、（東京の）西の方のきれいなところが

ダメになってきたということで、僕はやはり吸っている空気なんだろうなと思います。理屈はね僕は

実はよくわかんないけれども、現象から考えるとそんなふうに考えるしかないんじゃないかと思うん

ですね。

　それから、その、えーと、どれくらいでっていうことなんでしょうけれども、やっぱり、えーと、個人差

大きいですね。年齢差がどうかというと、僕はあの前から言っている血液のケースでいうと一番異

常値っていうか変動幅が大きいのは赤ちゃんだと思います。３歳くらいまでの赤ちゃん。これは０歳

でも１歳でも、いま０歳でも１歳でもそうですから、２０１１年のプルームは受けてないですよね。お母

さんが受けた影響を、おなかの中で受けましたかっていわれますけど、僕はわからないです。それ

は。

　で、もうひとつ、で、血液検査はそういうことですね。それから、いろんな病気がありますよね。たと

えば喘息とか、リューマチみたいなものとか、あとは副鼻腔炎とかね、そういうものに関しては、小さ

い子よりはもうちょっと大きい人達、とくにお年寄りなんかの悪くなり方が酷いと思います。それか

ら、特殊な病態、ま、内科的に記載がないものではないから、奇病ではないです。もともと知られて

いるけれども頻度としてとっても少ない病気がとっても増えている。で、教科書的に治療すればうま

くいくはずだったものが、うまく行きにくい。で、良くなったと思ってちょっと手をゆるめるとまたすぐ悪

くなるっていう、結局病気になりやすくて治りにくい、再発しやすいという状態が、これは高齢の人の

方が強いように僕は思います。ですからあの、どっちが弱いの強いのっていうんじゃ無くて、出方に

よる差があるっていうことかなって思うんですね。

　それからあとチェルノブイリの先例っていうのかな、ことがあるから、それを考えると、やっぱり今

の子ども達が大きくなって、次の世代がどうかっていうのがとっても心配ですよね。これは、いまな

んとかうまくやっているように見えなくもないけれども、次の世代ががたがた崩れたときには、社会

が成り立たないと思う。これはもう西と東の差別っていうのかしら、格差っていうのは出ちゃうんじゃ

ないかっていうのが、僕の一番の評価ですね、これは。

　それから、空気がっていうのは、さっき言ったように、ご飯や何かずっと気をつけていると、それで

もだんだんだんだんホットスポットじゃないところの子達のデータが悪くなってきていて、ただそうい

う子達が西の方に避難したり、移住したりすると、早い子で２、３週間するとかなり数字は良くなる。

それから今回夏休みにうちに来てくれているお母さんと子どものケースが多いけれども、やっぱり

あのずっとむこうで、息が苦しかったけれども岡山の駅に降りたら、二人で顔を見合わせて楽に息

ができるねっていったなんていう話を聞いたりすると、やはり空気なのかなっていうふうに思うんで

すね。


質問　車のフィルターの汚染について

　僕の経験じゃないけれども、おしどりまこさんが、東北行ってるでしょ。で、地域によって違うんだ

けど、一台の車が、ま、汚染のところから来た車の近くで線量計が動くから見て見ると、一番汚染

が高くなるのがワイパーだって言ってました。だから、ゴムみたいなああいうものに、付着して結合

しちゃうんじゃないかな。